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2月12日，特朗普在社交媒体上发文说，他与普京通了电话，双方同意就结束俄乌冲突进行“紧密合作”，并派遣各自团队“立即开始谈判”。18日，俄罗斯和美国代表团在沙特利雅得举行会晤。美俄直接谈，这事怎么看？侠客岛与香港中文大学（深圳）前海国际事务研究院院长郑永年教授进行了对谈。

1、侠客岛：美俄已经有几年没接触了，之前白宫一直做的是拱火浇油、发战争财的事情。为什么突然之间会有这样的转变？同时我们也看到，乌克兰、欧洲对此反应不一。泽连斯基甚至说，不会承认美俄会晤达成的任何有关乌克兰的协议。怎么看待这些事态的转变？

郑永年：美俄元首直接通话谈解决俄乌冲突，并且双方开始接触谈判，当然是一个突然大转变，但也不必太惊讶。特朗普前几年就一直说跟普京关系好，甚至吹嘘解决俄乌冲突只需要打一通电话。现在电话终于打了，这是一个开始，也是他的行为方式。

他打电话之前不仅泽连斯基没收到消息，欧盟也没有。美国副总统万斯在慕尼黑安全会议的讲话，也完全没跟北约、跟欧洲盟友商量，几乎是完全把乌克兰、把盟友抛在一边。对于乌克兰以及欧洲来说，这是一个巨大且不利的变化。欧洲怎么可能不惊慌呢？美国和俄罗斯在沙特谈判，但是乌克兰不参加，欧洲也没资格参加。美国官员说得挺明确，让欧、乌参与谈判是“不现实的”。

我个人的判断是，这是特朗普对二战以来所谓“自由世界秩序”的一记重拳。这个体系是二战后美国跟盟友建立的，特朗普早就想抛弃了。第一任期，他退出了巴黎协定、TPP以及联合国的好几个组织；这次上台不久，他就退出了世卫组织和巴黎协定。这是特朗普的风格，断然、果决地抛弃他不想要的东西。

从各方面消息看，美国可能在谈判中大量满足俄罗斯意愿，比如让乌克兰放弃土地、退出占领俄土地等等。这种情况下，人们能观察的，是美国能妥协到什么程度。

图片这张2018年7月16日的资料照片显示，美国总统特朗普（左）和俄罗斯总统普京在芬兰首都赫尔辛基举行会晤。图源：新华社

2、侠客岛：过去3年没有接触，现在美俄开始致力于关系正常化。为什么现在美国选择缓和局势？

郑永年：特朗普一直崇拜实力政治。其实“强权就是公理”是美国信条，只不过一向用民主、人权、自由进行包装而已。现在特朗普把皇帝的新装扯下来了。《纽约时报》评论说，特朗普“让世界重回丛林法则年代”。其实美国和西方历史上一直这么做的。二战前殖民地秩序、帝国秩序，二战后美国盟友体系、冷战秩序，不都是他们搞的？

特朗普选择跟俄罗斯接触，首先因为俄罗斯是大国。之前，基辛格有中美俄“大三角”的战略构想，建议美国“联俄抗中”。我个人认为特朗普不一定有这样的想法，但从大的战略意图说，特朗普想通过改善跟俄罗斯的关系，与中国交易、对中国施压。如果他成功了，对美国只有好处，没有坏处。在他眼中，欧洲不重要，乌克兰没有意义，如果想获取更多利益，俄罗斯才重要。

能不能成？俄罗斯恐怕有自己的判断。普京说过，他被西方骗过很多次。这次能不能相信美国？有难度。戈尔巴乔夫、叶利钦到早期的普京，一度很亲西方，结果如何？反复被西方抛弃。特朗普说希望俄罗斯重返 G7，也被欧洲拒绝了。这些历史和恩怨，特朗普一个任期就能解决吗？从普京的角度，是相信特朗普，还是相信西方体制的力量？

但从俄罗斯的角度，仗继续打下去没有好处，继续付出牺牲、外部制裁、经济萎缩的代价，不划算。美俄缓和谈判，受损的是乌克兰和欧洲，俄罗斯为什么不可以谈呢？

3、侠客岛：乌克兰、欧洲是否会接受美俄这种接触和谈判？泽连斯基已经明确表示不承认沙特谈判。德国、意大利、英国等欧洲主要国家首脑也都表示了反对，因为美国没有给欧洲承诺安全。如果作为“当事人”的乌克兰和欧洲不接受，局势又会怎样？毕竟我们看到在慕尼黑安全会议上，万斯的讲话几乎惹恼了整个欧洲。

郑永年：欧洲现在表态高调，归根结底还是会听美国的。万斯讲话确实是在挑战欧洲的价值观和政治，但问题是欧洲有真正独立自主的能力吗？最终安全还是靠美国。所以美国防长一说不承诺永远驻军，欧洲就“炸”了。